Zavala: “No nos pueden volver a pasar casos como Odebrecht”

La Navidad y la ronda de tte tte que tuvo ocupados al presidente y a la oposicin distendieron al primer ministro, Fernando Zavala. Por eso, su equipo tuvo la idea de abandonar Palacio de Gobierno, cruzar la calle y sentarnos el jueves en el legendario bar Cordano. Con una jarra de chicha morada y rodeados de curiosos, hablamos de la megacorrupcin de Odebrecht, de la inseguridad que nos asola, las facultades delegadas, las brechas sociales, pero tambin de sus buenos augurios para el ao que se nos viene.

Se ha conjurado la crisis. El dilogo entre el presidente y Keiko Fujimori, nos hace ingresar a una nueva fase? De acuerdo, ha habido una crisis. El presidente tuvo una iniciativa interesante: llamar a las fuerzas polticas a conversar. Las noticias se han centrado mucho en la reunin con Fuerza Popular, pero hemos visto un balance con los otros grupos.

Seguirn en el Acuerdo Nacional (AN). S. Han pasado 6 meses desde que asumimos el poder, se dio una crisis, vamos a ver dnde estamos y mirar hacia adelante.

Usted no lo dice por modestia, pero ya haba hecho una labor de dilogo con Luz Salgado y voceros de FP. Haba temas pendientes. Y el presidente tiene el liderazgo.

Era necesario que fortaleciera ese trabajo que haba sido suyo? Haba que culminar una etapa, creo que le corresponda al presidente. El presidente no haba tenido oportunidad de una reunin como esta. Ha sido muy positivo, han hablado de los temas importantes para el Per. Ahora me toca a m esta segunda etapa que es aterrizar lo que se convers, a travs del AN.

Hay algn secreto para que el dilogo no sea un saludo a la bandera? Ese es mi rol, empezamos la prxima semana. El secreto es tener una agenda muy concreta. De lo que ha recogido el presidente es: 1) seguridad ciudadana, 2) anticorrupcin, 3) formalizacin y 4) el tema social. Hay otros temas ms especficos. Lo que me toca es aterrizarlos.

Puede compartir algn comentario que el presidente le ha hecho del encuentro con Keiko Fujimori? Ha salido contento, dijo que hay entendimientos que nos permiten entrar a un 2017 con expectativa. Ha sido provechoso tanto para la oposicin como para nosotros. Mi rol es llevar eso al segundo nivel. En seguridad ciudadana, tengo que ver cmo llevo todo a la Comisin Presidencial de Integridad y al AN.

La delegacin de facultades est por acabar. Les ha quedado chico el tiempo? La verdad que no. Vamos bastante bien. El ruido poltico apaga este trabajo concreto muchas veces. En formalizacin hemos hecho algo muy interesante: la nueva ley de microempresa y pequea empresa, la formalizacin de los pesqueros, nuevos procedimientos de simplificacin administrativa que hagan ms simple la vida a las empresas y al ciudadano. En seguridad, hemos promovido 9 decretos que tienen que ver con cmo ordenamos para que la polica tenga ms efectivos en las calles. Nuestra meta es pasar de 37 mil a 42 mil.

No hablamos de un incremento demogrfico, sino de reducir el trabajo administrativo, no? Hablo de poner a los policas cercanos a la seguridad de la gente. Estamos fortaleciendo la comisara. Antes ese servicio no era importante en la carrera del polica, ahora s lo va a ser. Para eso, estamos cambiando los plazos: tenamos comisarios de 1 ao, ahora sern por lo menos 3 aos. Necesitamos infraestructura y por eso hemos modificado el sistema de obras por impuestos para que sirva a las comisaras. Hemos hecho cambios en la normatividad penal para asegurar que tengamos los tipos penales adecuados. Por ejemplo, el crimen organizado no estaba tipificado adecuadamente.

Podran pedir un nuevo paquete de facultades? Nos quedan dos semanas, son alrededor de 100 decretos. No siento que tengamos que pedir facultades en el corto plazo. Nos han dado las herramientas, ahora hay que llevarlas a la prctica.

En base a este trabajo avanzado y al destrabe, usted piensa que la inversin pblica y la privada crecern a un 5% el prximo ao? Empezamos en agosto y encontramos varias cosas detenidas. Estos 5 meses hemos comenzado a tener ritmo. El 2017 es el ao del despegue. Ese despegue tiene que ver mucho con lo que vamos a hacer en formalizacin. Son 3 aos que la inversin privada no crece y la pblica est detenida. Tenemos que revertir eso. Si no crecemos, no desarrollamos. Hemos sentado las bases para asegurar eso. Hemos creado mecanismos como Invierte.pe, para pasar de 70% en ejecucin de presupuesto a 90%.

Se dice que la preocupacin en megaproyectos ha descuidado mucha obra menuda ansiada en sus localidades. Todo lo que contaba de inversin pblica no tiene que ver con megaproyectos. Hemos identificado dnde vamos a hacer inversin pblica por S/18 mil millones. El 25% son 40 proyectos grandes, el 75% son proyectos pequeos. Invierte.pe simplifica. Antes tenas que demostrar que el proyecto tena rentabilidad social, ahora el criterio es cierre de brechas. O sea, si alguien no tiene agua, no tienes que demostrar rentabilidad social, simplemente que no hay agua.

Lo que me cuenta es una reafirmacin del plan de gobierno o resultado de la prctica y de los GORE-Ejecutivo? El GORE nos ha funcionado muy bien. Los gobiernos regionales nos han hecho entender mejor la realidad. Hay reuniones uno a uno, de un ministro con cada uno de los 18 gobernadores que le dicen lo que les falta. Pero lo que ha funcionado aun mejor son los viajes de los ministros. No los queremos sentados en su escritorio. Es la mejor manera de identificar los problemas. No se trata de que viajes a un lugar y solo identifiques el problema de ese lugar, sino problemas transversales. Yo he ido a Saramurillo y te das cuenta de la situacin de luz, agua y educacin en toda la Amazona. El Gobierno empieza a mirar a las regiones de una forma diferente. Eso es inversin pblica. Ahora, en inversin privada, el destrabe es importante. Tenemos 50 nuevos proyectos que se irn concesionando. Si no empezamos hoy a formularlos, no terminaremos los proyectos que necesitamos el 2019 o el 2020.

La realidad nos obliga a hablar de otro tema. La revelacin hecha en EE.UU. sobre Odebrecht nos hace pensar que los costos de la corrupcin son incalculables. No solo hay sobrevaloraciones sino la decisin de hacer obras que quiz no eran las ms convenientes. Es un tema muy importante. Tres gobiernos en el Per y 12 gobiernos en Latinoamrica. Ya dijimos pblicamente que apoyaremos a la fiscala a investigar y vamos a fortalecer la procuradura. Esa es la respuesta del Gobierno a este tema. [Sobre obras que pueden no ser convenientes] lo que estamos tratando de hacer hoy es que no venga una iniciativa y el Estado diga: Ah, est bien esa iniciativa. Tenemos que ver qu es prioridad para el Estado, para el ciudadano, ver cmo lo vamos a trabajar, si es por APP [asociacin pblico-privada], obras por impuestos o ejecucin pblica. Ahora tendremos una nueva ley de contrataciones y estamos creando la autoridad de transparencia .No nos pueden volver a pasar casos como Odebrecht.

Y que de alguna manera nos siguen pasando si esas empresas siguen operando en el Per. Y la corrupcin no es solo de los grandes proyectos, sino de los pequeos. Con las facultades delegadas estamos simplificando la vida a la pequea empresa y a los ciudadanos para que no haya corrupcin porque dependen de un funcionario con procedimientos poco transparentes.

En buena hora ese destrabe, pero falta un destrabe moral, un amigo le llama el desatorarnos. El Gobierno tiene que ser el motor poltico de una reforma de la justicia. Qu se ha avanzado? El acuerdo por la justicia. Ayer hemos estado reunidos con la ministra de Justicia, con el presidente del PJ, con el fiscal de la nacin y hemos identificado los temas que podemos avanzar para disminuir la corrupcin. Hemos identificado que existen sistemas que fomentan la corrupcin. Por ejemplo, las medidas cautelares. Hoy, cualquiera te pone una medida cautelar. Tiene sentido, cmo funciona en otros pases, cmo cambiarlo sin afectar los derechos de los ciudadanos? Cmo hacer para que los fiscales no tengan miedo de actuar en determinadas zonas o que los jueces procedan adecuadamente ante la prisin preventiva? Cules son las trabas que tiene el sistema que no permiten luchar contra la corrupcin? Hay que sentar a todos en la mesa, establecer una agenda y hacer que se cumpla.

Y que se cumpla sin distingos. Por ejemplo, hay 34 personas con prisin preventiva por lo que pas en Huaycn y hay funcionarios corruptos sueltos. Puede ser un sueo para el 2017 tener a algunos de los corruptos del caso Odebrecht? De todas maneras. Es muy importante. Si la poblacin ve un caso como Odebrecht, que no se investiga y que las personas no acaban en la crcel, entonces no confa en el sistema. Hay algo que me pregunto por qu no se hizo antes: no tenemos en el PJ ni en fiscala gente especializada en anticorrupcin.

Los grandes casos han sucedido cuando el Gobierno puso la energa para que PJ y polica se muevan: la cada de Montesinos, la prisin de presidentes regionales. Este gobierno no puede quedarse atrs. Esa es una cosa: asegurar que, de lo que pas atrs, se terminen todos los procesos y vayan a la crcel los que tengan que ir. Siempre hemos sido enfticos y hemos dado muestras claras: la muerte civil, el nombramiento de Julia Prncipe, la conformacin de esta Comisin Presidencial de Integridad.

Avelino Guilln trabaja con ustedes? Hemos tenido reuniones con l, tiene buenas ideas, se le invit a que colabore con el Minjus.

La poblacin tiene la percepcin de que los grandes se escapan de la justicia, cuando ve casos como el de Nadine Heredia. Sin riesgo de que adelante opinin, le parece correcto que ella se quede en el Per para responder a la justicia? Yo no quisiera intervenir ms en este caso, las instancias judiciales y de la fiscala lo estn manejando, y son ellas las que tienen que determinar las medidas correspondientes.

Ustedes los economistas son buenos para hablar de cifras, pero qu le dira a los peruanos, con un mensaje sin cifras, sobre lo que podemos esperar en el 2017? Tenemos todas las condiciones para que sea un ao en el que el empleo va a crecer, en el que tenemos un Estado que se preocupa de la gente, un Estado que realmente va a poner agua en los hogares, que va a mejorar sustancialmente la salud, que va a luchar contra la inseguridad. Las brechas que tiene el Per son gigantes. Lo que te puedo decir es que 2017 va a ser un ao en que esas brechas de calidad en las condiciones de vida se van a ir acortando y van a dar paso a lo que siempre hemos dicho: a ese Per moderno que queremos ser en el 2021. Ese Per tiene dos componentes: un Per competitivo y un Per ms justo, donde todos tengamos igualdad de oportunidades.

En su balance personal, qu gran leccin se ha llevado? Empec en agosto. Ha sido un cambio respecto al trabajo que tena [en el sector privado]. Este es un trabajo ms complejo, no me amilana, me hace decir: El reto es mayor. Es una gran oportunidad trabajar en el gobierno del presidente Kuczynski, que tiene unas ganas de hacer las cosas diferentes. No somos polticos tradicionales, no esperen que me comporte como un poltico tradicional, yo soy ms del lado tcnico que muchas veces tengo que generar las habilidades polticas para moverme en un mundo poltico. Pero no estoy ac para hacer poltica, estoy ac para llevar a cabo un plan de gobierno centrado en los ciudadanos.

O para hacer poltica de otra forma, sin denostar la palabra. La poltica la vamos a hacer, tengo admiracin por ella, es importante. Pero la haremos de forma diferente, gestionando para las personas. Feliz Navidad!

Feliz Navidad, ministro!

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