“De la etapa aprista hay sospechas; de las otras, hay certezas”

Cinco años después de perder su primera elección, Jorge del Castillo retornó al Parlamento. El congresista intenta desmarcar al Partido Aprista de los sobornos que Odebrecht pagó en los últimos tres gobiernos. Afirma que los US$ 20 millones que la constructora brasileña entregó por la carretera Interoceánica fueron dados a ex funcionarios del toledismo.

— Usted dijo que la Ley 28670- que habilitó a las empresas que tenían juicios con el Estado a participar en la licitación de obras públicas- le abre las puertas a Odebrecht al proyecto de la carretera Interoceánica. ¿Si esta norma dada en el gobierno de Toledo era perjudicial, por qué cuando usted fue primer ministro no la derogó?
Porque simple y llanamente no nos percatamos de esa ley en ese tiempo, uno no está revisando toda la legislación anterior, necesariamente. También podría decir: “Y por qué la prensa no lo dijo”. Resulta que eso también se les pasó. Esa norma fue dada por el gobierno de Toledo y no solamente habilitó a Odebrecht, también a Graña y Montero.

— El ex presidente Alan García ha pedido que se den los nombres de los funcionarios que recibieron las coimas de Odebrecht. ¿No hay un temor en sus constantes alusiones al caso?
No respondo por terceras personas. Yo qué tengo que ver con lo que dice el señor García.

—  De los US$29 millones que Odebrecht pagó en sobornos, US$20 millones se pagaron entre el 2005 y 2008. Abarca un año y medio del gobierno de Alejandro Toledo y dos y medio de la administración de Alan García. ¿En cuánto puede afectar al Apra el Caso Lava Jato?
En el informe del Departamento de Justicia de los Estados Unidos, se habla de una importante obra de infraestructura, que parece ser la Interoceánica Sur. Precisamente, [para entregar esa obra] la liberan del SNIP, le dan una ley especial y aumentan el límite presupuestal de 1% a 1,5%. Entonces, esa obra está vinculada a hechos preparatorios previos. Las coimas se pagan a los mismos que arreglaron la operación entre el 2005 y 2006 y les pagan dos años más, no es que se le hayan pagado a gente de nuestro gobierno por esa obra, por lo menos eso no dice el documento.

— Las bases de la Interoceánica Sur se dieron en el toledismo, pero su construcción fue en el segundo gobierno aprista. Entonces, pudo haber corrupción en ambas fases…
Pudo haber, acaso yo lo estoy negando.

— Pero usted está diciendo que los US$20 millones por la Interoceánica fueron entregados solo a funcionarios durante el gobierno de Toledo.
Yo creo que es del gobierno de Toledo todo, ahora si se prueba lo contrario lo veremos.

— ¿Cree que ningún funcionario aprista recibió coimas por la Interoceánica?
Es posible. Además, los funcionarios [responsables de la Interoceánica] no son apristas, los que han intervenido en este tema en la época del gobierno del Apra no son del partido, ni siquiera los viceministros. Entonces, que sea durante el gobierno aprista no quiere decir que sea responsabilidad del Apra. De esta etapa [del segundo gobierno de García], hay sospechas, pero de otras hay certezas, nombres y hay una confesión escrita que son las agendas [de Nadine Heredia]. Otro punto es que el procurador [Amado Enco] ha dicho que pediría orden de detención contra Toledo, por algo será. Pero para la gran prensa, Toledo no es tan importante.

— En el informe del Departamento de Justicia de EE.UU. también se señala que se pagaron coimas por la Línea 1 del Metro de Lima, obra que se planificó y ejecutó en el gobierno aprista…
Puede haber [responsabilidad] perfectamente, si hay una imputación de US$ 1.4 millón, alguien lo tiene que haber agarrado.

— Usted ha dicho que el Apra no protegerá a ninguna ex autoridad que sea implicada en el pago de sobornos de Odebrecht. ¿Eso también incluye a los ex ministros y al ex presidente Alan García?
A todos sin excepción en la medida de que se les pruebe [un delito]. Pero tú no me preguntas una cosa que es muy importante, el contralor [Edgar Alarcón] ha confirmado que [Fernando] Olivera habló con el [fallecido] ex contralor Matute. Él mismo Olivera dijo que logró salvar las observaciones de la Interoceánica Sur y por eso Toledo anuncia la obra el 28 de julio y el 4 de agosto [del 2005] se firma el contrato […] Olivera debe ser investigado, lo he dicho hace semanas y no ha contestado una palabra, debe estar con la consciencia sucia. Él que insulta a todo el mundo, que es un respondón, conmigo arruga.

—  Según el informe Pari, usted se reunió en tres oportunidades con ex jefe de Gabinete Ministerial brasileño José Dirceu. ¿Por qué lo recibieron en Palacio de Gobierno si para ese entonces el ex brazo derecho de Lula ya afrontaba una denuncia por corrupción?
Creo que el informe está equivocado. No, no me reuní con Dirceu, no sé de dónde saca eso Pari, quizás se ha confundido. Una vez vino Lula al Perú y vino con un sequito de personas, de repente Dirceu estaba en ese grupo.

— Las empresas brasileñas Camargo Correa y OAS están a punto de retirarse del Perú. ¿Cree que existe lentitud de parte del gobierno para garantizar que Odebrecht no haga lo mismo?
Camargo Correa le ha pagado al gobierno de Humala, eso está claro y lo dice las agendas de Nadine Heredia. Ahí está escrito “Camargo Correa” y “el barbudo”, entonces qué hacemos ante esto, son las autoridades fiscales las que han tenido que tomar medidas, como embargar, retener o congelar cuentas, pero están dejando que se vayan.

— ¿Por qué cree que dejan que se vayan?
O no son competentes o están metidos en el cuento, prefiero pensar que no son competentes. Pero sí hay pruebas ostensibles. A Maiman le prueban que ha recibido un dinero [de Camargo Correa] en un banco de Londres y ahí queda la cosa, después esa misma plata aparece en Ecoteva […] Pero hay una obsesión mediática y política de buscar que Alan García sea el responsable o que el Apra sea el culpable. Todo contra el Apra, si es Toledo, si es Maiman, si es Humala, si es el ex ministro Paredes o quién sea, no, ellos no importan, ellos no son apristas. Hay una concentración de esfuerzos contra el Apra en este caso. Eso no significa exculpar al Apra porque si alguien tiene responsabilidad, que la asuma.

— El ex procurador César Azabache dijo que el Cristo del Pacífico es un monumento que le recuerda a los peruanos la corrupción de Odebrecht. ¿Debe ser devuelto?
Con ese criterio, el tren central hay que desarmarlo porque hubo corrupción hace 100 años cuando se construyó. También hay que demoler la Interoceánica, porque también puede recordar la corrupción [de Odebrecht].

— El Cristo del Pacífico es un símbolo, se ve cuando se pasa por la Costa Verde…
[…] Una cosa donada a la ciudad aún más siendo un Cristo, ya déjalo ahí tranquilo, qué tiene que ver una cosa material con un sentido espiritual con un tema de un grupito, de unas personas que serán anticristianos, no lo sé, no lo entiendo.

— ¿Los que opinan que el Cristo del Pacífico debe ser devuelto a Odebrecht no son católicos?
Bueno, puede ser, yo la figura de un Cristo la respeto mucho, porque soy cristiano y católico. ¿Qué cosa quiere? ¿Demolerlo? Me parece un absurdo.

— El mandato de la actual dirigencia del Partido Aprista venció en marzo del 2014. ¿Por qué no pueden realizar la elección de nuevas autoridades desde entonces?
En marzo del 2014 mandé una carta [al ex presidente Alan García], puse mi cargo a disposición, yo cumplí el plazo y luego de eso solamente he actuado en las cosas indispensables que había que actuar, es más ni siquiera hemos hecho sesiones del CEN para no ejercer un mandato que yo ya entiendo vencido.

— ¿Por qué el Apra no puede organizar una elección interna en tres años?
Esa no es mi responsabilidad, yo soy partidario de hacer una elección interna, quién debe justificar por qué no se hizo, no soy yo.

— ¿Quién, entonces?
No pues, yo no voy a estar hablando de cuestiones internas en el partido por periódico y menos de acusete de nadie.

— Enrique Cornejo ha sido cercano colaborador de Alan García, ¿realmente representa la renovación del Apra?
¿Y por qué no? ¿Ósea todo el que ha trabajado con Alan García está condenado a no representar la renovación? Me parece que es muy corta reflexión. La renovación depende de la capacidad para innovar, no es un tema de edad, porque si fuera así que vengan todos los muchachos y asuman la dirección del partido y todos los demás se van para su casa, El Apra es un colectivo político, donde hay gente de todas las edades y nos mostramos mucho respeto entre todos como nosotros en su tiempo respetamos a nuestros mayores. ¿Cornejo es una nueva alternativa? Sí y muy respetable, no tiene por qué ser vetado. Con ese criterio vetaríamos también a Renzo Ibáñez, quien fue gobernador de Lima en el gobierno de Alan García.

— Cornejo fue asesor de García en Palacio de Gobierno. ¿Una persona que tuvo tanta cercanía al antiguo presidente y dirigencia aprista puede representar un verdadero cambio?
¿Por qué no? Su pregunta trae un prejuicio, que todo el que está cerca de Alan García, está quemado y no puede hacer nada, eso me parece absurdo. En el partido todos hemos estado juntos […] Yo también le podría decir que El Comercio es muy cercano al señor José Graña Miró Quesada. Ojo, que está metido en el negocio con Odebrecht, con qué derecho habla [El Comercio del Caso Odebrecht]. Eso no descalifica a la persona ni al medio. Porque ya mucha gente está diciendo sí acá había una coima y acá estas dos empresas eran socias, cómo la coima la pago una y la otra no sabe. Uno no puede descalificar a las personas por cercanías, porque José Graña es integrante del directorio de su Diario [N. de R: El señor José Graña Miró Quesada no integra el directorio de Empresa Editora El Comercio S.A.] y eso no descalifica a El Comercio para criticar el Caso Odebrecht, del cual [Graña] era socio años, no de ahora, participaron juntos en muchas obras.

— El gobierno del presidente Kuczynski está por cumplir seis meses. ¿Cómo ve la primera fase de esta gestión?
Ha habido de cal y de arena, el gobierno no ha tenido una impronta reactivación económica, no se ha visto por diversas razones. Una de ellas es la propia delegación de facultades, porque si hay una delegación de facultades, no se puede esperar que los agentes económicos permanezcan sentados mientras están esperando la legislación. Así que ahora, que ya terminó esta fase, tienen que reglamentar rápidamente los decretos legislativos, que son 35 y arrancar con la reactivación. En el tema política, la cosa estuvo bien hasta que sucedió la interpelación y la censura al ministro de Educación. Innecesariamente, se dieron tres semanas de martirio, cuando eso se resolvía con una renuncia. El ministro Saavedra salió igual, te lo digo yo que no voté por su censura. Él debió salir desde el primer día y no crearle un problema al gobierno. Si tienes un mayoría parlamentaria adversa, una cosa es que sea adversa y otra que sea hostil. Y [el fujimorismo] no era hostil hasta que pasó el tema del ministro de Educación. Se hubiera evitado la hostilidad y una guerrilla de tres semanas por gusto.

— ¿Esa hostilidad en Fuerza Popular se ha reducido en estas últimas semanas?
Creo que han bajado un poco a raíz de los diálogos, sin duda el Acuerdo Nacional entró en un momento oportuno para evitar que [la situación] pase a mayores. Pero ahí falta operatividad política, ese es el punto, faltan operadores políticos en el gobierno y eso todo el mundo lo dice.

— De actual Gabinete Ministerial, ¿a quiénes considera usted como operadores políticos?
Aparte del primer ministro [Fernando Zavala], a la ministra de Justicia [Marisol Pérez Tello], ella actúa y habla; el ministro de Economía [Alfredo Thorne] se expresa de alguna manera, contacta. Muchos estarán haciendo su trabajo, pero el arte de la política es más que estar sentado en un escritorio organizando un organigrama o firmando resoluciones ministeriales. Es contactar con la gente, resolver problemas, no dejar que la coyuntura te vaya a superar, adelantarse a los conflictos. Comprendo que no todos tienen el don de la palabra, pero desde el momento en que son ministros, son políticos. Decir que “yo soy ministro y no político” es una tontería. Desde el momento en que aceptó y juró como ministro es un político. Por lo tanto, tiene que hacer política de su sector, no meterse a hablar de todos los temas, pero sí de su sector. Por ejemplo, en este tema del peaje [de Puente Piedra], el último jueves hubo un gran despliegue policial, por qué no lo hicieron el primer día [cuando quemaron las casetas], todo el mundo sabía qué iba a pasar, pero ellos mandaron a 50 policías y se los pasaron por encima, eso es perspectiva política. 

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